De Amstel Verandert
Het laatste Amstelgesprek op 8 november is genotuleerd door een professionele notulist. Hieronder leest u het verslag. Dit verslag is, samen met het rapport van de Amstelgesprekken aangeboden aan de verschillende bestuurders van de bij de Amstel betrokken overheden.
Verslag Slotbijeenkomst Amstelgesprekken d.d. 8 november 2009
| Gespreksleider: | Marcel Hoogland |
| Programmamanager: | Sander Meijer |
| Locatie: | Gebouw Roeivereniging De Hoop, Weesperzijde 1046 |
| Verslag: | André Brouwer (Brouwervanteksten - Alkmaar) |
Opening
Gespreksleider Marcel Hoogland opent om 14.30 uur het vierde Amstelgesprek en heet de ongeveer honderd aanwezigen welkom.
Vandaag is het een feestelijke bijeenkomst. Alle wensen en ideeën over de Amstel worden aangeboden aan de bestuurders. We kijken terug op het proces en alles wat vanmiddag ter sprake komt, wordt genotuleerd en aan het rapport toegevoegd.
28 juni was het eerste Amstelgesprek. Sinds die tijd hebben veel mensen de website bezocht. De site is genomineerd voor de E-prticipatie award.
Lied
De aanwezigen luisteren eerst naar een lied over de Amstel.
Rik Span heeft een tekst uit het begin vorige eeuw over de Amstel gevonden en heeft daar muziek bij gemaakt.
Proces
Programmamanager Sander Meijer legt aan de hand van een PowerPointpresentatie uit wat de achtergrond van het proces is. Het is een experiment om alle wensen, kennis en ideeën van bewoners zo vroeg mogelijk mee te nemen. De stad is van ons allemaal: De openbare ruimte is de gemeenschappelijke ruimte en heeft openbare functies. Deze wordt bepaald door alle bestemmingen in de stad: de gevels en wat erachter gebeurt. Tussen al die bestemmingen zijn verbindingen en wie die verbinding gebruikt heeft daar ideeen over. De speerpunten en daarmee de hoofdonderwerpen van participatie bestaat voor de heer Meijer uit 4 punten:
- als overheid huis op orde brengen en houden;
- draagvlak voor transformatie: betrokkenheid en samenwerken;
- Ideeën quick wins of kaders voor beleid;
- het perspectief: kader, visie, masterplan
De stad is niet statisch en nooit klaar. Het voor de Amsteloevers voorgestelde Masterplan is geen blauwdruk maar een kader voor een programma: een doorgaande dialoog over de dynamiek van de stad: ls een doorgaande dialoog over het wederkerig aanpassen van ruimte en samenleving. Als dat goed gaat is er draagvlak voor transformatie = flexibiliteit
Praktijk
Een mevrouw uit de zaal herkent dit niet helemaal. Zij heeft het onaangename gevoel dat de praktijk anders is.
De heer Meijer antwoordt dat het een ingewikkeld en soms langdurig proces is waarbij regels gelden en mensen rechten hebben. Misschien zijn er soms dingen niet goed gegaan. Het is vandaag niet de bedoeling om het verleden te evalueren, maar te kijken hoe we in dialoog met elkaar verder kunnen gaan.
Snelheid
Een man uit de zaal reageert op een sheet waarin de dialoog als wielvorm staat afgebeeld en vraagt hoe snel dat wiel draait.
De heer Meijer antwoordt dat dit wiel soms heel snel kan draaien. Een voorbeeld is het initiatief voor een kerstmarkt dat een kwestie van enkele weken is. Een stadsuitbreiding als Overamstel kan wel tientallen jaren duren.
Toekomstbeeld
De heer Mauro Mastrogiacomo moet denken aan het masterplan Wibautas. Hij vraagt hoe de toekomst van het masterplan waar we nu over praten eruit ziet.
De heer Meijer legt uit dat in een masterplan zoals we dat voor de Amstel voorstellen kaders worden vastgelegd. Het is een globaal plan, maar geen blauwdruk.
Waarom een masterplan?
De heer Geert van der Zwan vraagt waarom er een masterplan moet komen.
De heer Meijer antwoordt dat dit de meest fundamentele vraag is. Voor de Amstel is er niet een centrale visie. Het is niet zo dat de Amstel per se veranderd moet worden, maar er moeten wel kaders worden opgesteld waaraan de initiatieven getoetst kunnen worden.
De heer Van der Zwan vraagt of er teveel gebeurde.
De heer Meijer komt hier nog op terug.
Verschil visie en masterplan
Een man uit de zaal vraagt naar het verschil tussen een visie en een masterplan.
De heer Meijer antwoordt dat een visie een verhaal is en een masterplan is een kaart: een vertaling in de ruimte van een verhaal.
De vragensteller vraagt dit omdat bij een specifieke situatie de wethouder zei dat er geen andere mogelijkheden meer waren omdat de raad al had ingestemd met het masterplan.
Is het zo dat een masterplan wel politieke consequenties heeft, maar dat je er niet tegen in beroep kunt gaan.
De heer Meijer antwoordt dat dit absoluut niet het geval is. Een bestemmingsplan is het enige burgers bindend plan dat een overheid kan maken. Wij gaan nu een masterplan maken dat een kader biedt voor het nemen van beslissingen over de vraag welke initiatieven wel of niet uitgevoerd worden. Hoe anderen daar in het verleden soms mee omgegaan zijn, is nu niet aan de orde.
We kunnen ons in de toekomst beroepen op dit plan als zijnde gemaakte afspraken en duidelijkheid over het te voeren beleid. Dat dwingt ons elkaar serieus te nemen. Als van het plan afgeweken wordt, moet ook aangegeven worden waarom dit gebeurt.
Gebied
De heer Meijer vervolgt zijn PowerPointpresentatie en gaat eerst in op het gebied:
Er moeten logische grenzen zijn.
- identiteit
- problematiek/samenhang in de opgave
- praktisch organisatorisch
Waar je knipt moet je plakken
- grenzen vallen zelden samen.
- geef de prioriteit aan en accepteer de gevolgen.
- plak waar je plakken kan (noodverbandje)
De heer Meijer toont de verbindingen:
3 stedelijke bruggen
- Nieuwe Amstelbrug
- Berlagebrug
- Utrechtsebrug
2 infra bruggen
- Torontobrug
- Rozenoordbrug
1 pontje
Kalfjeslaan-Klarenbeek
5 rakken (ruimte tussen bruggen)
Je kunt zeggen dat de Amstel een obstakel is, maar je kunt ook zeggen dat de rivier de stad verbindt.
Gesprek over de grenzen van het gebied
Grens parkgebied
Een man uit de zaal vindt de Berlagebrug een erg noordelijke grens voor het parkgebied.
De heer Meijer antwoordt dat het voorstel is dit uit te werken. Dit is het meest globale kader dat je zou kunnen schetsen.
Betrokkenheid andere stadsdelen
Een man uit de zaal wil weten in hoeverre de stadsdelen aan de overkant bij dit proces zijn betrokken.
De heer Meijer antwoordt dat stadsdeel Oost/Watergraafsmeer dit proces begonnen is vanuit de opgave een beheerplan te maken voor de zes kilometer lange Amsteloever en een beleid voor de woonboten. Dat plan kan alleen gemaakt worden als er een stedenbouwkundige visie komt. Dan is het logisch om de overkant ook uit te nodigen. In die fase zijn we nu. De bestuurders van de overkant zijn vanmiddag als toehoorder aanwezig. Zij krijgen het rapport met het verslag van vanmiddag ook uitgereikt.
Landrotten
Mevrouw Connie Bos merkt op dat deze kaart een indeling heeft die gemaakt is door 'landrotten'.
De heer Meijer antwoordt dat de het verschil in oevers en verbindingen is aangegeven op de kaart. Men is zich de laatste maanden er van bewust geworden dat de rivier inderdaad de hoofdidentiteit is en dat kan je zien daar op de kaart de rivier met een dikke blauwe lijn is aangegeven.
Duivendrechtse vaart
De heer Kasper Spaan van Waternet stelt voor ook de Duivendrechtse vaart aan te geven omdat dit een zijtak is waar je alle functies aantreft die je ook bij de Amstel vindt.
De heer Meijer antwoordt dat moet worden aangegeven waarom de Duivendrechtse vaart wel of waarom deze niet in het masterplan wordt opgenomen. De opgave is om dat duidelijk te omschrijven.
Een man in de zaal is het met de heer Spaan is.
Ontbrekende legenda
Mevrouw Marianne Osnabrug vraagt waarom de legenda ontbreekt. Ook wil ze weten waarom de Rozenoordbrug niet als roze lijn is opgenomen.
De heer Meijer zegt toe dat de legenda in het rapport wordt aangegeven. De Torontobrug en de Rozenoordbrug zijn nu aangegeven als bruggen vooral voor het autoverkeer. Dit is een observatie die nog niets impliceert. Het kan altijd nog veranderd worden.
Zeggenschap centrale stad
Mevrouw Anna Lont vraagt of de centrale stad zeggenschap heeft over de planvorming. Zij mist de Amstel in het centrum en in Ouderkerk aan de Amstel.
De heer Meijer antwoordt dat de centrale stad werkt aan een structuurplan waarin de visie voor de gehele stad wordt beschreven. Daarin wordt de Amstel ook prominent omschreven als entree en verbinding naar het Groengebied Amstelland.
Wij hebben het primair over de opgave van stadsdeel Oost/Watergraafsmeer in samenwerking met de overkant. Er zijn ideeën om een plan voor de gehele Amstelscheg te maken, maar dat is nog prematuur. Wat wij hier aan het doen zijn heeft een vliegwielfunctie voor anderen om na te denken over plannen en samenwerking.
Grachtengordel
De heer Bas Horsting vindt de knip bij de grachtengordel erg hard. Hij vindt dat deel wezenlijk om mee te nemen als uitgangspunt.
De heer Meijer antwoord dat voor de Amstel in de grachtengordel al een Masterplan is. Dit gedeelte zou dus moeten worden aan gegeven als studiegebied. De ideeen over dat gedeelte worden meegenomen.
Gesprek over de opdracht van de raad
Het gaat in dit geval om de raden van de centrale stad en Oost/Watergraafsmeer die een coalitie zijn aangegaan voor het projectbureau Wibaut aan de Amstel.
De heer Meijer legt uit wat '-er doelen' zijn. Een projectmanager heeft als doel het realiseren van een gebouw of een project. Een programmanager heeft dat niet. Hij formuleert zijn doelen als 'er-doelen': het gaat dan om woorden die eindigen op 'er'', bijvoorbeeld: beter, fijner, mooier, gezelliger etcetera.
Je moet meten en omschrijven hoe het nu is en kunt dan later vaststellen of het meer of beter is geworden.
De raad heeft ingestemd met de uitgangspunten voor het programma Amsteloever.
- verbeteren van de balans tussen wal- en waterfuncties;
- beter ordenen van wonen op het water;
- realiseren van meer en betere recreatiefuncties en meer en beter groen.
- Verbeteren van de contiunuiteit van wandel en fietsroutes
De heer Beekman van de Amsterdamse roeibond denkt dat er nogal wat scepsis is.
De gespreksleider vraagt wie er sceptisch is.
Een aantal mensen steekt de vinger op.
Een mevrouw uit de zaal vraagt wanneer de opdracht is gegeven.
De heer Meijer antwoordt dat dit bij het instellingsbesluit in juni 2008 is gebeurd.
Pitches
Tien mensen zijn uitgenodigd om in één minuut hun ideeën te vertellen.
Dror Cohen Rapoport: toegankelijkheid
De heer Dror Cohen spreekt namens Viziris: vereniging van mensen met een visuele handicap. De website mag dan wel genomineerd zijn, hij is niet toegankelijk voor mensen met een visuele handicap. Ook het gebouw waar we vanmiddag zitten is slecht toegankelijk.
De Amstel vormt een barrière voor de mobiliteit. De Utrechtsebrug en de Torontobrug zijn de enige waar hij overheen durft te lopen. "Op de andere bruggen gebruiken de fietsers de voetpaden en pleeg je als voetganger zelfmoord." Ook vindt hij de Amstel vervuild.
Verbeteren toegankelijkheid
Een vrouw uit de zaal merkt op dat je ook wanneer je niet visueel gehandicapt bent 'zelfmoord pleegt' als je gebruik maakt van de openbare ruimte.
Een vrouw uit de zaal wil graag ideeën van de spreker horen om de toegankelijkheid te verbeteren.
Een man uit de zaal stelt voor om gebruik te maken van de kennis van de heer Cohen.
De heer Meijer antwoordt dat deze punten meegenomen worden in het masterplan.
Piet Dekker: Den Alexander / Bagatelle
De heer Dekker toont een plaatje van de ark Den Alexander/Bagatelle die van 1923 tot 2004 aan de Omval heeft gelegen. Hij vindt dit een historisch en bouwkundig monument en pleit ervoor dat de ark weer terugkomt aan de Omval.
Reacties
De heer Cohen merkt op dat er volgens het bestemmingsplan 20 boten mogen liggen en dat aantal ligt er nu. Bovendien vindt hij een hoge ark een storend object in de zichtlijnen.
Een man uit de zaal vindt het schandalig dat het stadsdeel heeft meegewerkt aan het opkopen van een woonboot terwijl het drie jaar daarvoor het aantal boten heeft vastgesteld.
Een man uit de zaal vindt het een prachtige boot waarvan het zonde is dat hij is verdwenen.
Een vrouw uit de zaal vindt het een monument dat behouden moet blijven.
Paul Versteeg: een treurig toekomstbeeld
De heer Paul Versteeg toont een oud en een nieuw gezicht op het Canal Saint Martin in Parijs. In de nieuwe opzet is de sfeer totaal verdwenen. Spreker vreest dat dit bij de Amstel ook gebeurt en hij toont een schilderij dat hij in 1988 van de Amstel heeft gemaakt.
Reacties
Een man uit de zaal vindt het jammer dat spreker alleen beelden vanaf het water toont en niet vanaf de oever.
Een vrouw uit de zaal vindt het belangrijk dat de natuur en het groen behouden blijven.
Een vrouw uit de zaal vindt het vreemd dat je over zichtlijnen praat terwijl je zulke hoge gebouwen wegzet.
Mauro Mastrogiacomo: meer zicht op de Amstel
Spreker zou graag open plekken tussen de Berlagebrug en Torontobrug zien en hoopt dat de gemeente geld vrij maakt om een paar 'lelijke woonarken' op te kopen. "Op die manier kunnen we de Amstel zien als we daar met onze kinderen langs wandelen."
Reacties
Een man uit de zaal merkt op dat er een steiger zonder goedgekeurd bouwplan is gebouwd. Er zijn daar drie boten opgekocht zonder dat er boten voor in de plaats zijn gekomen. Hij pleit bij opkopen van woonboten ervoor dat deze een andere plek krijgen.
Een vrouw uit de zaal merkt op dat er een terras bij de Omval gemaakt kan worden als afgezien wordt van het restaurant.
De zaal applaudisseert.
Een man uit de zaal denkt ook aan terrassen tussen de Amstelbrug en de Berlagebrug. Hier hoeven volgens hem maar weinig boten voor te verdwijnen.
Een vrouw uit de zaal vindt het wel meevallen met het zicht, maar het valt haar op het getoonde plaatje op dat er twee bomen zijn verdwenen.
Mevrouw Connie Bos vraagt of er sprake is van drie restaurants.
De gespreksleider constateert dat dit een te specifieke vraag voor nu is en stelt voor die tijdens de borrel aan de specialisten te stellen.
Een vrouw uit de zaal stelt dat steigers alleen goed functioneren als die gebruikt worden door rondvaartboten.
De gespreksleider vertelt dat er nu vier pitches zijn geweest en dat de overige zes straks komen.
Het resultaat
Onafhankelijk journalist Joost Zonneveld is gevraagd van de'visie verhalen' en 'verbeterpunten' zoals ze door de deelnemers in de profielen zijn geplaatst op de website één verhaal te maken. Joost is free lance journalist en schrijft regelmatig voor Het Parool. Hem viel op dat iedereen veel om de Amstel geeft. De Amstel moet van iedereen zijn, maar over het antwoord op de de vraag hoe dat ingevuld moet worden zijn grote verschillen. Sommige mensen vinden dat de boten moeten blijven liggen, maar anderen vinden dat ze veel zicht wegnemen.
Veel mensen vinden de Amstel erg mooi en zijn van mening dat grootschalige ontwikkelingen niet gewenst zijn. Joost is van mening dat het aardig gelukt is een beeld te geven van de diversiteit die je ook op de website aantreft.
De heer Meijer vertelt dat de site zo gemaakt is dat de hoofdstukken gemakkelijk los van elkaar zijn uit te printen. Hij wil weten wie het hoofdstuk van Joost al gelezen had.
Een aantal mensen steekt de vinger op.
Onafhankelijkheid
Een man uit de zaal zet vraagtekens bij de onafhankelijkheid van de journalist.
De heer Meijer antwoordt dat hij bezig is met een experiment. Hij wilde het hoofdstuk eerst zelf schrijven, maar dit zou de schijn van partijdigheid kunnen wekken. Om die reden is er een onafhankelijk journalist gevraagd. Iemand moet die journalist echter opdracht geven.
De heer Meijer probeert het proces zo open en transparant mogelijk te maken.
Een man uit de zaal vindt dat het echt onafhankelijk zou zijn geweest als de journalist naar de gehele discussie had gekeken en niet alleen naar de profielen.
De heer Meijer antwoordt dat de kern van het proces de vraag is hoe je de burger in het vroegste stadium bij het proces betrekt. Veel mensen hebben hun ideeën gecommuniceerd via de profielpagina en niet zoals bedoeld via de ideeen-pagina. Dit was zo waardevol dat deze alsnog zijn opgenomen in het rapport.
Toegankelijkheid Oeverbos
Een vrouw uit de zaal las in het Parool de vraag of het oeverbos alleen voor woonbootbewoners toegankelijk zou moeten zijn of voor alle Amsterdammers. Zij merkt op dat het al voor alle Amsterdammers toegankelijk is.
Diepgang discussie
De heer Michael Elling vindt dat de diepgang van de discussie wat ontbreekt. Er wordt te veel in algemeenheden gesproken en de argumenten ontbreken in de samenvatting.
De heer Meijer zal hier na de pitches op reageren.
Een man in de zaal vindt het jammer dat de pitches zo kort zijn.
De heer Meijer antwoordt dat het idee van de pitch was om nog eens de topics van de discussie aan te geven en niet om de discussie nog eens over te doen.
De gespreksleider kondigt de volgende pitches aan.
Hans van Isselt: stimulering van groen en biodiversiteit
Spreker vertelt dat het stadsdeel Oost/Watergraafsmeer rond biodiversiteit een aantal ambitieuze beleidsbesluiten heeft genomen. Het stadsdeel verklaart zichzelf tot groen stadsdeel dat een meer ecologisch beheer en meer natuurlijk karakter wil krijgen en door stimuleringsmaatregelen diversiteit wil bevorderen. In 2010 zal alles in het werk gesteld zijn om verlies van biodiversiteit te voorkomen.
Het oeverbos kent 98 diersoorten. Spreker houdt een pleidooi om het oeverbos in takt te houden. Hij eindigt met een citaat van Lucebert: alles van waarde is weerloos.
Een man uit de zaal reageert hierop door te zeggen dat de sfeer geen prijs heeft, maar grote gebouwen wel.
Alfons van Stiphout en Wolf Waterman: voorstel oplossen gevaarlijke verkeerssituatie Weesperzijde tussen Ruyschstraat en Eerste Oosterparkstraat
Spreker houdt een pleidooi om de Weesperzijde autoluwer te maken. Hij stelt voor de rijrichting in de Oosterparkstraat te veranderen zodat het verkeer rechtsaf de Blasiusstraat in kan. De Oosterparkstraat kan zo een stuk rustiger worden (30 km-zone) met meer parkeermogelijkheden.
Verder is het voorstel om het eerste stukje van de Oosterparkstraat tweerichtingverkeer te maken zodat het verkeer uit de Oetgensstraat en de parkeergarage daar naar de Wibautstraat kan wat veel verkeer op de Weesperzijde scheelt.
Reacties
De heer Mauro Mastrogiacomo woont in de Blasiusstraat en zou graag zien dat bestemmingsverkeer toch via de Weesperzijde uit kan rijden.
De heer Waterman vindt dat geen goed idee is, omdat fietsers zich moeten mengen in het autoverkeer en fietsers houden zich niet aan regels.
Een vrouw pleit voor een zebrapad in de Ruyschtraat maar ze merkt op dat het stadsdeel dat schijnveiligheid vindt. Ze pleit voor beperkingen voor fietsers ten gunste van voetgangers.
Hans Bolscher: de Amstel verandert...of niet?
"Waarom doen wij dit? Het is hier mooi, speels divers en leuk. Waar komt toch het idee vandaan dat we hier iets heel belangrijks moeten gaan doen. Elke keer die vraag gesteld wordt komt er geen antwoord."
Spreker is sceptisch. Elk bestuurlijk ingrijpen heeft het alleen maar slechter gemaakt.
Hij betwijfelt of het nu beter wordt.
"Waarom zijn de rechten van de woonbootbewoners zo belangrijk?"
Bij het restaurant is sprake van verworven rechten. Daar is in het bestemmingsplan voor gekozen.
Spreker steunt het idee van brede trappen aan de Amstel.
Tot slot stelt hij dat door het masterplan de verkoopprijs van zijn woning daalt met 100.000 euro. Hij heeft hier geen 'planologisch experiment' voor over.
Reacties
Een man in de zaal is genuanceerd over verworven rechten. Hij zou eerder bedrijven aanpakken dan bewoners. Als er iets met woonboten moet gebeuren, moet dat op een nette manier gedaan worden.
Een vrouw uit de zaal viel in de profielen op dat geld belangrijk is. Mensen die niet uit de buurt komen denken: er is geld te verdienen aan de Amstel.
Een vrouw uit de zaal reageert hierop door te zeggen dat natuur onbetaalbaar is.
Een mevrouw vraagt zicht af wat de status is van de Omval. Als je als overheid toestemming voor een restaurant geeft, kun je dan ook de verstedelijking ombouwen naar een vergroening?
De heer Meijer antwoordt dat dit in het volgende blok komt dat hij nu gaat toelichten.
Opdracht
Hoofdstuk 5: de opdracht aan het team, de landschapsarchitect etcetera.
Maak een concept-ontwerp met varianten.
- eerste uitwerking en studie van de ideeën.
- de ideeën zijn: zie resultatenpagina (hoofdstuk 3 3n 4).
De bedoeling is een open en transparant proces te maken. Het bestuur wordt toestemming gevraagd de resultaten op de site te zetten zodat deze de basis vormen voor de volgende ronde van gesprekken. Er zijn nu tegenstrijdige ideeën, dus er moeten keuzes gemaakt worden.
Wiens ideeën?
Een man uit de zaal wil weten of het om de ideeën op de website gaat of om de ideeën van de ontwerper.
De heer Meijer antwoordt dat het om de uitwerking gaat van de ideeën op de site. Als duidelijk wordt wat die ideeën betekenen en voor gevolgen hebben, kun je daarover in gesprek gaan.
Reacties via site
Een man uit de zaal vraagt of mensen via de site kunnen reageren.
De heer Meijer antwoordt dat het voorstel is om de resultaten op de site te plaatsen en de mogelijkheid te geven daarop te reageren.
Een man uit de zaal vraagt of hij goed heeft begrepen dat het concept-ontwerp van de landschapsarchitect openbaar wordt en dat hier over gediscussieerd kan worden.
De heer Meijer antwoordt dat dit inderdaad de bedoeling is.
Eerst visie politiek
Een man uit de zaal stelt voor om geen opdracht aan de landschapsarchitect te geven, maar eerst een visie door de politiek te laten maken, want een kaart gaat een eigen leven leiden.
De heer Meijer antwoordt dat die visie er al is: Wibaut aan de Amstel.
Actoren en planning
Een vrouw uit de zaal vraagt wie de handelende actoren zijn en hoe de planning is. Verder wil zij weten wat voor nieuwe bewoners er in de oude directievilla van het GEB komen.
De heer Meijer kan op de laatste vraag geen antwoord geven omdat hij daar niet over gaat.
Er is de opdracht vanuit Wibaut aan de Amstel om een visie op de Amsteloever te maken. De Amstelgesprekken leiden tot een concept-ontwerp en dat wordt weer met elkaar besproken. Als je besluiten zou om geen kader te maken, moet je het huidige kader evalueren.
Welk toetsingskader?
Een man uit de zaal merkt op dat er twee toetsingkaders zijn: Wibaut aan de Amstel en het masterplan waar we nu over spreken. Welk kader heeft voorrang?
De heer Meijer antwoordt dat stadsdeel Oost/Watergraafsmeer een visie wil maken op zijn oever maar dat wil doen met de mensen aan de overkant. Er is de opdracht om de visie van Wibaut aan de Amstel uit te werken tot een visie voor de Amstel. Dit wil het stadsdeel samen met 'de overkant' doen. Dit product wordt later vertaald in bestemmingsplannen.
Suggestieve kopjes
Een man uit de zaal leest in hoofdstuk 4 het kopje 'geen woonboten/vrije oever'. Hij vindt dat een te suggestieve benadering in het kader van planontwikkeling.
De heer Meijer antwoordt dat deze kopjes alleen maar weergeven waarop de ideeën die eronder genoemd worden betrekking hebben.
Pseudo-citaten
Een man uit de zaal ziet 'pseudo-citaten' in hoofdstuk 4. Hij herkent zijn ideeën onvoldoende terug in de korte samenvatting.
De heer Meijer antwoordt dat mensen kunnen reageren als ze vinden dat de samenvatting geen recht doen aan hun idee.
Status restaurant
Een man vraagt wat de status is van het restaurant. Verder wil hij weten of de landschapsarchitect wel of niet het restaurant moet opnemen in de plannen.
De heer Meijer kan niet op het eerste deel van de vraag ingaan omdat hij niet de behandelend ambtenaar is. De landschapsarchitect moet beide scenario's meenemen.
Realistisch ontwerp
Mevrouw Irma Lameris stelt voor om de landschapsarchitect geen 'leuke schets' te laten maken, maar een tekening die realistisch is.
De heer Meijer antwoordt dat de eerste schets de bedoeling had om prikkelende ideeën te genereren en dat schetsen een eerste tekening van een idee zijn. Volgende uitwerkingen van ideeen in schetsontwerpen zullen wel degelijk in verhouding zijn.
Omval bij plangebied?
Een vrouw uit de zaal of de gehele Omval bij het plangebied hoort.
De heer Meijer antwoordt dat dit zo is.
De gespreksleider kondigt de laatste drie pitches aan.
Aron Beekman: de Amstel vanuit het perspectief van de roeier
Spreker toont een foto vanaf het water die hij verleden week heeft gemaakt. De Amstel is belangrijk voor zowel recreatieve als wedstrijdroeiers. Alle olympische medaillewinnaars trainen hier in de winter.
Conclusie: Amstel en roeiers horen bij elkaar.
Reacties
De heer Mauro Mastrogiacomo vraagt of het voor roeiers niet vervelend is dat toeschouwers de teams niet vanaf de kant kunnen aanmoedigen.
De heer Beekman antwoordt dat dit inderdaad jammer is. Ook meefietsende coaches kunnen pas vanaf Zorgvlied contact maken met de roeiers.
Een roei-instructrice merkt op dat roeiers die in het water zijn gevallen vaak moeite hebben om een plek te vinden waar ze op de kant kunnen komen.
Een vrouw uit de zaal merkt op dat zij regelmatig roeiers helpt en laat douchen. Zij vindt ook dat panden als waar wij vanmiddag inzitten ook ergens anders kunnen staan.
Een mevrouw uit de zaal vraagt wie van de woonbootbewoners regelmatig roeiers helpt. Een groot aantal mensen steekt hun vinger op.
Een man uit de zaal merkt op dat de sfeer tussen woonbootbewoners en roeiers prima is.
Piet Broekhuizen: de ligplaats, een groot goed en een dierbaar plekje
Spreker vindt dat een ligplaats voor een bewoner gevoelsmatig en emotioneel hetzelfde is als de woonplek voor de bewoners van een huis.
In de plannen zouden tientallen boten een andere plek krijgen. De heer Broekhuizen heeft de volgende adviezen voor de ontwerpers en beslissers.
- ga uit van de bestaande situatie;
- wijzig situaties op basis van vrijwilligheid;
- wees creatief;
- geen wapengekletter zoals dreiging met uitkoop;
- schep nieuwe en betere ligplaatsen waar dat mogelijk is;
- maak gebruik van de deskundigheid van de bewoners;
- geef kleine woonboten groeimogelijkheden;
- treed op als situatie volgens objectieve normen ontoelaatbaar is;
- maak problemen niet groter dan ze zijn.
Mauro Mastrogiacomo: IJkiosk Weesperzijde
De heer Mauro Mastrogiacomo ziet de Weesperzijde als een boulevard waar je kunt flaneren met je kinderen. In dat beeld past een ijskiosk op de Kop van de Loetgenstraat.
Hangjongeren kunnen zo gepromoveerd worden tot klanten van een ijskiosk.
Ook pleit hij voor speelmogelijkheden voor kinderen.
Reacties
Mevrouw Ingrid van Alphen memoreert dat er op een ouderavond problemen gemaakt werden van een standplaats van de ijscoman: sommige kinderen kregen wel ijs en andere niet.
Een man doet de suggestie voor een afdak en zonnepanelen voor verwarming.
Aanbieden Rapport Amstelgesprek aan de bestuurders
De heer Meijer dankt ieder voor zijn bijdrage en actieve deelname aan dit hele proces een ook het team dat dit allemaal mogelijk heeft gemaakt.
De gespreksleider overhandigt het rapport aan de volgende personen:
De heer Manfred van de Heijde van Waterschap Amstel, Gooi en Vecht vertelt dat het waterschap niet de trekker van het proces is, maar wel een belangrijke speler. Hij vindt het goed dat de bevolking participeert en hij eindigt met de woorden: "Kom maar langs en doe mee."
De heer Egbert de Vries van stadsdeel Oud-Zuid vindt het gewicht van de ideeën imponerend. Hij dankt iedereen die aan het proces heeft meegewerkt.
De heer De Vries reageert op de vanmiddag gemaakte opmerking dat de politiek eerst een visie zou moeten vaststellen. Hij vindt dat een slecht idee en een stap terug in de tijd.
Het stadsdeel Oud-Zuid dankt Oost/Waterfgraafsmeer en werkt graag als twee stadsdelen samen aan dit proces
Mevrouw Sharona Ceha, stadsdeelvoorzitter van Oost/Watergraafsmeer overhandigt een rapport aan de heer Nico Zalm van stadsdeel Zeeburg.
De heer Zalm vindt het een creatief proces, maar ziet wel tegenstrijdige ideeën. Hier zullen toekomstige bestuurders een keuze uit moeten maken, want 'je kunt niet alles'.
Mevrouw Ceha vindt het jammer dat er deze middag een aantal sceptische geluiden klonk. Zij ziet zichzelf als 'een mens van dialoog'. Bewoners en gebruikers zijn de specialisten bij uitstek naar wie de overheid moet luisteren.
Ze is heel blij dat zoveel mensen hier een aantal zondagmiddagen waren.
De Amstel is van ons allemaal. Mevrouw Ceha is ervan overtuigd dat het mis gaat als we niets doen. Oost/Watergraafsmeer wordt deel van het centrum en we moeten daarop anticiperen.
Ze is het met diverse mensen eens die vinden dat de Omval best wat groener had mogen zijn.
Wanneer zij terugkijkt vanaf haar komst in 2006 constateert zij dat we nu met elkaar een stuk verder zijn. Destijds had iedereen ruzie met elkaar, er liepen rechtzaken en er waren vergunningen niet op orde.
We sluiten volgens mevrouw Ceha nu niets af, maar we gaan nu het bestuurlijk proces in.
Mevrouw Ceha dankt haar collega-bestuurders en bestrijdt de opvatting dat het proces niet bestuurlijk gedragen wordt. Ook de centrale stad zit in de coalitie van Wibaut aan de Amstel.
Tot slot dankt zij iedereen voor de inzet.
Sluiting
De gespreksleider raadt de bezoekers aan de website in de gaten te blijven houden en sluit de bijeenkomst om 16.50 uur en nodigt iedereen uit om onder de borrel nog na te praten.